Benutzer Diskussion:Gerd-Lothar/Spielwiese

Hallo Gerd-Lothar,

also mich brauchst Du nicht erst fragen - ich habe die Diskussion zwischen Dir und Torsten mitverfolgt und mir auch erst mal meine Gedanken dazu gemacht. Deinen Vorschlag finde ich prima. So sieht es sehr viel übersichtlicher aus! Liebe Grüße --Momo 22:04, 1. Sep 2007 (CEST)

• Danke, Momo! Du wirst mir immer sympathischer ;-) --Gerd-Lothar 08:59, 2. Sep 2007 (CEST)

Werksuche

Die Werksuche ist zu einem der am häufigsten verwendeten Instrumente von Watch-Wiki geworden (über 5000 Seitenaufrufe alleine schon bei der Kalibersuche) obwohl sie da ganz rechts unten schwer zu finden ist. Sollte diese Funktion nicht besser einen gebührenden Platz in der Hauptnavigation direkt unter dem Forum finden? Dadurch wäre dann auch eine eigene Seite zur Erläuterung der Werksuche möglich!

--Jürgen E 12:51, 2. Sep 2007 (CEST)

• Hallo Jürgen! Hast Du wirklich die neue (fragliche) Probeversion aufgerufen oder noch die alte (jetzige) Version? Ich habe ja die Werksuche extra nach oben in Übersicht/Portal verfrachtet: "Alles über Uhrwerke: Kaliber · Werkabbildungen · Hersteller mit Kaliberliste · Hersteller mit Bildgalerie · Bildmarke · Wortmarke · Größe/Werkaufbau". Natürlich könnte man auch die Hauptthemen (Hersteller, Uhrenmodell, Werksuche etc.) auf weitere Submenues/Unterseiten verlinken, von wo aus weitergesucht/weitergesurft wird. --Gerd-Lothar 14:00, 2. Sep 2007 (CEST)

• Ich hab mir beide Versionen angeschaut und bin der Meinung, daß die Werksuche in die Hauptnavigation sollte. --Jürgen E 16:33, 2. Sep 2007 (CEST)

• Jetzt verstehe ich Dich erst. Du meinst die Navigation ganz links. Leider hast Du zu meinem sonstigen Vorschlag (mit oder ohne Werksuche) gar keine Rückmeldung abgegeben. Vorherige Version, neue Version, oder dritte (von Dir noch genauer vorzuschlagende) Variante? --Gerd-Lothar 18:45, 2. Sep 2007 (CEST)

Eigene Entwürfe

ich finde das ja ganz toll was ihr so macht und würde auch gern, wie auf der Startseite angeregt, einen eigenen Entwurf mal erstellen. Aber kann mir jemand sagen, wie das geht???

--Anwalt 19:02, 2. Sep 2007 (CEST)

• Ich denke, daß Alles was wir brauchen schon jetzt auf der Hauptseite vorhanden ist. Das Problem liegt nur in der Anordnung und der Formulierung. Habe deshalb Gerds Hauptseite noch etwas verändert. Spielwiese_Holger Die Portale könnten dann vom Aussehen her noch verändert werden. Evtl. 3-spaltig. Linke Spalte Inhaltsverzeichnis und die anderen beiden Spalten wie bisher.

--Holger 20:47, 2. Sep 2007 (CEST)

• Hallo Holger! Da liegt wohl ein Mißverständnis vor: Dein Portal ist ja dasselbe wie vorher: "Portale: Die redaktionell gepflegten Einstiegsseiten für neue Mitstreiter"; das führt auf die internen Arbeitsseiten der Mitstreiter. Mein Portal führt auf die Benutzerseiten und ist nicht für Mitstreiter, sondern fürs Publikum gedacht. Das war ja gerade die grundlegende Neuerung. Ich dachte, das Wiki sollte nicht nur für Eingeweihte und Mitteilnehmer sein, sondern auch für beliebige Interessenten. Genau deshalb habe ich mir das andere Konzept ausgedacht. Schau Dir beispielsweise die Wikipedia-Hauptseite an, da ist es auch so: Zuvorderst, an der Oberfläche, die öffentlichen Portale. Noch als Anmerkung dazu: Ich habe das Watch-Wiki erst vor kurzer Zeit entdeckt, und mein Eindruck war gerade der von einer relativ hermetischen Sache, sozusagen von und für einen kleinen Kreis von Wissenden. Die Frage (und mein Vorschlag) ist aber, ob man das nicht öffnen und für weitere Leser zugänglich und vor allem leicht benutzbar und zugreifbar machen kann. --Gerd-Lothar 20:58, 2. Sep 2007 (CEST)

• Aha! Hier kommt ein guter Ansatz, den ich gern aufgreife: Startseite: Wikipedia! WP ist derzeit die dritthäufigst aufgerufenste Seite auf der Welt!!! Ich würde also nicht all zu weit abrücken von deren Gliederung. Warum: Wer mit WP vertraut ist (und das sind seeeehr viele) kommt auf Anhieb mit Watch-Wiki klar - vorausgesetzt es ist ähnlich aufgebaut! --Jürgen E 21:11, 2. Sep 2007 (CEST)

• hallo Gerd, bin Deiner Meinung. Habe mich bei meinem Vorschlag von Wikipedia leiten lassen. Wenn Du dort auf der Hauptseite zB auf Geschichte klickst kommst Du in das Portal Geschichte mit Einführung und Inhalt. Die Gestaltung sollten wir übernehmen. Deshalb habe ich die Portale nach oben kopiert. Ich kann den Text aber nicht ändern. --Holger 21:52, 2. Sep 2007 (CEST)

• Hallo Jürgen und Holger! Ich freue mich, daß wir in dieselbe Richtung wollen. Meine Vorstellung ist, grob gesagt, etwas in der Richtung der Wikipedia-Startseite und im Idealfall etwas wie die von dort weiterführenden Portale, also: analog zu "Geographie Geschichte Gesellschaft Kunst Religion Sport Technik Wissenschaft" (wie dort), im Watch-Wiki dann: "Uhrenliteratur Uhrenmodelle Hersteller Uhrwerke ...". Ebenfalls im Idealfall sogar mit ähnlichen kleinen Logos/Icons. Und sehr übersichtlich. Wenn man das dann anklickt, kommt man z.B. bei "Uhrenmodelle" auf etwas Analoges wie Portal:Geschichte bei Wikipedia. Das ist natürlich umwerfend und eine riesige Menge Arbeit, aber es wäre doch eine gute Richtung und würde das Watch-Wiki total faszinierend und interessant machen (- sagen wir mal so: noch faszinierender und noch interessanter). "Hersteller" mit Kategorie:Hersteller zu verlinken war nur ein Provisorium, besser als gar nichts, aber eine richtige Portalseite zum Thema wäre natürlich noch viel besser. (Ich habe gerade noch etwas Hilfreiches bei Wikipedia gefunden, eine Art Wie macht man ein Portal?.) Und nochmal zum Hauptseitenportal: Mein Wunsch wäre eben diese Stelle links und unter der Begrüßung, also der Grundaufbau wie in meinem Spielwiese-Vorschlag. Ein bißchen klingt das mit den ganzen ausgearbeiteten Portalen aber noch nach Zukunftsmusik. Wie werden wir denn damit konkreter? --Gerd-Lothar 09:18, 3. Sep 2007 (CEST)

Logos/Icons

Fragt mal Momo wegen den Dingern. Sie hat ein Händchen für so was. --Wiki-fan 15:43, 3. Sep 2007 (CEST)

Zwischen-Fazit

Also wenn ich das jetzt richtig sehe, herrscht so weit Einigkeit, daß der Vorschlag von Gerd-Lothar umgesetzt wird - nur ob die Links mit in den Kopf der Startseite sollen oder ein extra Kästchen bekommen ist noch offen, richtig?

Dann lasst uns jetzt die Folgeseiten (Erläuterungen) anlegen. Ich mach noch mal ´nen Entwurf nach Holger seinen Gedanken (die Links im Kopfteil) und dann schauen wir mal. Bis dahin kommen ggf. auch mehr Stimmen dazu! Sonst bremmst es nur wenn wir nicht weiter machen. In 14 Tagen wird wohl auch der Umzug auf die neue Platte, die Umstellung auf Mediawiki 1.10.1 (viele neue Funktionen ;-))) ) und die Multi-Language-Funktion fertig sein. Dann sollten wir anfangen das ganze in englisch, französisch, niederländisch und russisch umzusetzen. Für portugiesisch hab ich ggf. auch jemanden der hilft.

--Torsten 16:55, 3. Sep 2007 (CEST)

• Danke, Torsten! Bin gespannt, wie's dann ausschaut. --Gerd-Lothar 17:23, 3. Sep 2007 (CEST)

@Torsten

erst Druck machen und dann nicht aus dem Knick kommen ;-) ich habs mal schnell gemacht (Entwurf von Torsten durch mich umgesetzt), aber bastelt mir dort nicht drinn rum weil dort noch die History und die RSS-Feeds am ende ganz unten sind --Wiki-fan 18:44, 3. Sep 2007 (CEST)

• Hallo, habe den von ?Torsten? erdachten und von Wiki-Fan umgesetzten Entwurf noch etwas verändert und ein paar Stichpunkte in die Portale geschrieben.

--Holger 22:01, 3. Sep 2007 (CEST)

• Hallo Gerd-Lothar, wie wäre es, wenn Du das Info-Portal Fach- und Sachliteratur entwirfst. Danach könnte das Layout für alle anderen Info-Portale übernommen werden (kopieren beherrsche ich nahezu perfekt).

--Holger 22:13, 3. Sep 2007 (CEST)

• Also ich find's gut --HL 22:13, 3. Sep 2007 (CEST)

Auf der Zielgeraden

• Hallo Holger, danke für Deinen Beitrag! Ich habe die "Info-Portal"-Darstellung noch etwas verändert, siehe Mein Startseite-Vorschlag. Da das Blaulicht hier nicht gut paßt, habe ich als Provisorium eine Uhr genommen. Damit rutschen auch die Zeilen mehr auseinander, was hier unbedingt nötig ist. Dann habe ich wie bei Wikipedia die Portaltitel fett gesetzt. Auf dem unteren Rest der Seite müßte noch einiges korrigiert werden, was ich aber alleine nicht hinbekomme. (Hochschieben der Lücke bzw. Rücksetzen auf alte Spalteninhalte, wie aktuelle Seite.) Ich würde mich freuen, wenn wir uns auf den oberen Kasten "Willkommen bei Watch-Wiki (BETA)" so einigen könnten, wie er jetzt in meinem Startseiten-Vorschlag zu sehen ist. - Das mit den Unterseiten/Einzelportalen ist noch eine größere Sache. Das "Info-Portal Fach- und Sachliteratur" empfände ich als große Herausforderung. Leider habe ich in diesen Tagen nur begrenzt Zeit, weil ich noch berufliche Pflichten am Hals habe. Vielleicht könnte man, wenn die Startseite soweit steht, diese Unterseiten als einfache Klickmenues einrichten und dann nach und nach ausbauen und verschönern. Oder jemand anderes hat jetzt mehr Zeit und kann da schon einsteigen. --Gerd-Lothar 10:55, 4. Sep 2007 (CEST)

• Hallo Gerd-Lothar

einige Kosmetik hab ich schon gemacht. Verstehe ich das richtig: Die Gliederung unter dem Kopf wie auf der NOCH aktuellen Startseite? Hab mich nicht getraut, das auch zu ändern. Wollte vorher fragen ob ich soll. Wenn ja, mach ich das gleich.

--Torsten 16:45, 4. Sep 2007 (CEST)

• Hallo Torsten! Ob man die Gliederung unterhalb des Kopfes so ändert wie bei meinem Spielwiese-Vorschlag, ist wohl Geschmackssache. Denn die oben erwähnte Logik (links Info, rechts Unterhaltung) fällt ja durch den über die ganze Breite gehenden Kopf (Info-Portal) weg. Ehrlich gesagt gefällt mir die Vertauschung von rechts und links immer noch besser als bei der bisherigen Startseite. Dieses "Letzte Meldungen" rechts und möglichst hoch reizt mich irgendwie gleich zum Weiterlesen. Entspricht auch dem "In den Nachrichten" bei Wikipedia; dort genau mit der analogen Funktion. Aber mit "Uhren in Fahndung" links bin ich nicht ganz zufrieden, das ist einfach zu breit.
  Dann gäbe es noch folgende offenen Fragen bei dem unteren Teil der Startseite: "Portale: Die redaktionell gepflegten Einstiegsseiten für neue Mitstreiter" könnte man eigentlich, siehe auch Holgers Vorschlag, ganz rausnehmen. Es ist identisch mit "Watch-wiki-Portal" in der Navigation. Und es gibt da einen Begriffskonflikt: "Watch-wiki-Portal" ist eigentlich das "Info-Portal"; das andere ist ein reines Mitarbeiter-Portal. Logischerweise müßte das auch so heißen, z.B. "Mitarbeit" oder "Watch-Wiki-Mitwirkung" o.ä. Nehmen wir es mal so: Jemand, der teilnehmen will, ist entweder schon versiert und weiß, wie er auf die Arbeitsseiten kommt, oder Neuling. Der Versierte kann auf "Mitarbeit" klicken und der Neuling auf "Erste Schritte".
  Zu guter Letzt noch etwas zu den Abständen der Kästen: Es sollte wie bei Wikipedia überall gleichmäßig sein, kriege ich aber nicht hin. Der Zeilenabstand vor "Uhren in Fahndung" und vor "Terminkalender" ist demnach zu groß. Das gilt für alle bisherigen Seiten, die jetzige Startseite wie die neuen Vorschläge. --Gerd-Lothar 17:31, 4. Sep 2007 (CEST)

• Das eine rechts, das andere Links ist Kosmetik und in 2 min zu ändern. Wichtig ist die Struktur. Wie wärs mit Autoren-Portale? Wenn ja, Holger informieren und umstrukturieren. Dann den Info-Portalen Leben einhauchen (das Logo für Uhrenmodelle ist ja Spitze) und wenn alle Portale fertig sind schubs ich das auf die Startseite. Statt Watch-Wiki Portal kann ich auch Autoren-Portale links in die Navigation einbauen. --Torsten 17:56, 4. Sep 2007 (CEST)

• Das ist lustig: Da haben wir uns gerade überschnitten. Wenn Du auf die Recent Changes schaust, siehst Du, daß ich gerade angefangen habe, die Portale anzulegen, zumindest als Grundseiten. Übrigens Kompliment: Du gibst mir immer irgendwie einen Kick zum Weitermachen; so macht das richtig Spaß! Von mir aus auch "Autoren-Portale", oder "Mitarbeiter-Portale", ist mir komplett egal.
  Das mit dem Logo war ein Geistesblitz; erst habe ich alle möglichen Uhrenbilder angeschaut, die aber alle nicht infrage kamen (es muß eben einfach ein klares Zifferblatt vor weißem Hintergrund sein), und dann schaute ich auf die Hauptseite und probierte es einfach mit der Tangente. Wo doch das Gute liegt so nah'... --Gerd-Lothar 18:12, 4. Sep 2007 (CEST)

• Hallo Gerd-Lothar und Torsten. Na sieht doch schon ganz gut aus. Brauchen wir unten soviele/diese Portale? Ich denke,daß die Autoren-Portale oder wie auch immer sie genannt werden nur für Themen angelegt werden sollten, deren Bearbeitung besonders in puncto Struktur/Kategorien besonderer Anleitung bedarf. Hab ich Euch richtig verstanden, daß Gerd-Lothar mit einem Portal anfängt? --Holger 20:24, 4. Sep 2007 (CEST)

• Freut mich, daß es Dir auch gefällt, Holger! Nein, eigentlich brauchen wir unten gar kein Portal mehr. Ist dann auch viel übersichtlicher. (Siehe meine Worte oben: ""Portale: Die redaktionell gepflegten Einstiegsseiten für neue Mitstreiter" könnte man eigentlich, siehe auch Holgers Vorschlag, ganz rausnehmen. Es ist identisch mit "Watch-wiki-Portal" in der Navigation." Torsten meinte außerdem, daß man "Watch-wiki-Portal" in "Autoren-Portale" umbennen könnte. (Meine Alternative: "Mitarbeiter-Portale").
  Zum Punkt Portale: Lies doch mal genauer oben. Ich habe zur Zeit noch anderes am Hals, werde die Portale wohl nicht alleine voll ausbauen können, deshalb versuche ich einfach erst mal die Links hineinzuschreiben, so gut es geht. --Gerd-Lothar 21:18, 4. Sep 2007 (CEST)

• Ihr entscheidet wie was heißt und wie die Kategorien strukturiert werden! Der Grund ist einfach: GHUL war meine Seite, Watch-Wiki soll Eure Seite sein. Ich stelle das System, ansonsten hat meine Stimme nur so viel Gewicht wie die jedes anderen. Nur bei System und Sicherheit soll das anders sein, weil im Ernstfall mir der Richter ins Hinterteil guckt. --Torsten 21:24, 4. Sep 2007 (CEST)

Restliche Unklarheiten

Hallo Torsten! Damit die Leute sich entscheiden können, müßte mein Hauptseitenvorschlag ganz fertig sein, nicht nur Rohentwurf. Was mir nicht gefällt oder wo ich mir unsicher bin, ist der Teil mit "Uhren in Fahndung" und den Replikas. Ich sehe 3 Möglichkeiten:
1. Man nimmt den Replika-Hinweis ganz raus (wie bei Holgers Vorschlag),
2. Man paßt ihn in einem Kasten optisch an "Uhren in Fahndung" an (mein Versuch, klappte aber nicht)
3. Man nimmt den unteren Teil der jetzigen Hauptseite (ohne Marktplatz und Werksuche und Mitarbeiterportale). Leider kriege ich das technisch nicht hin, außerdem weiß ich nicht, welche von den Varianten die bessere wäre. Könntest Du bitte hier nochmal Stellung nehmen (ich weiß, Du willst nicht autoritär entscheiden, aber ich frage nur nach Deiner Meinung) bzw. mir technisch unter die Arme greifen? --Gerd-Lothar 08:27, 6. Sep 2007 (CEST)

• Ich mach dir dann gleich die Änderungen. Was ich mir überlegt hab: mir würde es besser gefallen wenn die Spalten 50% / 50% wären. Dann würden die letzten Meldungen nicht so gequetscht aussehen. --Torsten 10:05, 6. Sep 2007 (CEST)

• 50% / 50% habe ich schon probiert, aber das sieht gestalterisch monoton aus, deshalb macht man immer so etwas wie Goldener Schnitt (siehe zur einfachen Anschauung auch: dieses Bild). Mir wäre am liebsten, Du suchst Dir unter den 3 Möglichkeiten aus, was Dir gefällt, und machst die Seite fertig. --Gerd-Lothar 10:42, 6. Sep 2007 (CEST)

• du suchst es dir aus, nicht ich. Davon hast du auch viel mehr Ahnung. Ich helfe dir lieber bei der techn. Umsetzung. Dort scheinen meine Stärken zu liegen.

• Ok. Habe ich den schwarzen Peter ;-) Aber kannst Du mir wenigtens das mit dem Replika-Hinweis sagen; das ist ja nicht von mir? --Gerd-Lothar 12:04, 6. Sep 2007 (CEST)

Replika

Also mit den Replikas muß ich ausführlicher werden.

Der Grundgedanke: Watch-Wiki muß sich selbst finanzieren, daher die google-ads. Das System mit den Spenden würde kaum funktionieren weil wir durch dieses spezifische Thema "Uhren" auch weniger Nutzer haben. Die Infos und die Genehmigungen Bilder zu veröffentlichen müssen wir bei den Firmen einholen. Die würden uns damit aber nicht unterstützen wenn bei uns links zu Replika-Seiten wären. Das kann ich aber nicht vollständig ausschließen! Aber ich kann damit demonstrieren, daß das nicht gewollt ist und daß wir das unterbinden wenn wir Kenntnis davon haben. Also was würdest du vorschlagen?

• Ganz einfach: Da der Hinweis notwendig ist, muß er irgendwo hin, aber nicht unbedingt ganz in den Titel. Siehe folgenden Absatz...

Entwurf fertig

Hallo Torsten! Ich habe den Hauptseitenentwurf nun endlich fertig. Den Replika-Hinweis bitte ich Dich mit einem Kasten zu versehen; Überschrift nicht nötig. Ich finde, er paßt dort auch gut zum Thema "Uhren in Fahndung".
Die Arbeit geht natürlich noch mit den Portalen weiter, v.a. der Punkt Artikel nach Themen ist voluminös (siehe den Hinweis auf die analoge Wikipedia-Seite nach Anklicken von "Artikel nach Themen"). Andererseits kann man derartige Links vorläufig auch weglassen und später einfügen, wenn der Bereich, auf den sie verweisen, genügend weit ausgearbeitet ist.
"Watch-wiki-Portal" in der Navigation wäre noch durch "Autoren-Portal" zu ersetzen; das kann ich nicht alleine. --Gerd-Lothar 15:06, 6. Sep 2007 (CEST)