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-Ich seh dich ;-)
+#redirect [[Benutzer_Diskussion:Alexander_Babel/de]]
---[[Benutzer:Torsten|Torsten]] 12:09, 1. Sep. 2008 (CEST)
-Hallo Torsten!
-ich habe etwas Zeit für die Watch-Wiki gefunden.
-Ich vermute, die Ru-History für Januar habe ich richtig eingelegt. Jetzt muss ich nur den Text einfügen.
---[[Benutzer:Alexander Babel|Alexander Babel]] 12:39, 1. Sep. 2008 (CEST)
-Ist alles richtig, aber das <nowiki>[[1. Januar|1 января]]</nowiki> lasse lieber so: <nowiki>[[1 января]]</nowiki>. Ich habe es dann einfacher wenn ich die einzelnen Kalendertage in Russisch anlege.
---[[Benutzer:Torsten|Torsten]] 14:13, 1. Sep. 2008 (CEST)
-== Исторические годовщины ==
-Hallo Alexander,
-ich hab mal den [[1 января]] und die [[Vorlage:Января|Vorlage:Января]] programmiert. Schau mal ob alles richtig ist. Achte bitte mal darauf, ob die Kategorien logisch angelegt sind (ganz unten bei jedem Artikel und jeder Vorlage). Wir sollten eventuell alle russischen Seiten in eine Oberkategorie packen. Mein Vorschlag wäre <nowiki>[[Kategorie:Русский]]</nowiki>.
---[[Benutzer:Torsten|Torsten]] 23:55, 1. Sep. 2008 (CEST)
-== Guten Abend ==
-Hi Alexander,
-ich freu mich, dich wieder hier zu sehen. Hast du dich mit [[:Benutzer:Holger|Holger]] wegen der Blasebälge für deine Uhr in Verbindung gesetzt?
---[[Benutzer:Torsten|Torsten]] 00:03, 20. Okt. 2008 (CEST)
-== Vorlage (Template) - Artikel ==
-Hi Alexander,
-du hast etwas durcheinander gebracht:
-Es gibt eine [[Vorlage:История 1 января/ru]] und einen Artikel [[1 января]]. Die Vorlage wird auf der Startseite der russischen Version Tag-aktuell eingeblendet - der Artikel dient zum "blättern" in historischen Ereignissen.
-Soll ich das in dem Artikel schnell in Ordnung bringen? Für mich sind das nur wenige Handgriffe auf der Tastatur.
---[[Benutzer:Torsten|Torsten]] 00:19, 20. Okt. 2008 (CEST)
-== 1. und 2. Januar ==
-... den würde ich auch gleich korregieren ;-))))
---[[Benutzer:Torsten|Torsten]] 00:21, 20. Okt. 2008 (CEST)
-Hallo!
-Du kannst natürlich alles ädern, was notwendig ist.
-Dem Holger habe ich vor ca. eine Woche ein Brief geschrieben. Geantwortet hat er bis heute noch nichts.
---[[Benutzer:Alexander Babel|Alexander Babel]]
-Ich hab mit ihm telefoniert, er hat mir gesagt, daß er etwas für dich vorbereitet hat und dir zukommen lassen will. Ich sag ihm das morgen noch mal. Die Unterstützung für dein Projekt kommt auf alle Fälle von uns, darauf kannst du dich verlassen!
---[[Benutzer:Torsten|Torsten]] 00:33, 20. Okt. 2008 (CEST)
-Kannst du mir noch der ganze Baum der Watch-wiki geben. ich meine die Kategorien, Vorlagen u s w, damit ich dies in Russisch übersetzen kann.
-:Das sind über 14.000 Seiten!!! Lass uns das gemeinsam und in aller Ruhe angehen. Mein Vorschlag: Zuerst die Seiten und Vorlagen, die von der russischen Startseite benutzt werden, dann die von den Portalen und so weiter ... --[[Benutzer:Torsten|Torsten]] 00:57, 20. Okt. 2008 (CEST)
-Damit meinte ich die Inhaltsangabe so zu sagen. Die Kürzeste variante. Welche Kategorien außer History und Jarestagen gibt es noch. Soll ich die Daten des Monats Januar, die ich Heute eingefügt habe, auch in die Vorlage History/ru einfügen.
-Weitere Monate folgen noch. Wenn die Schreibweise So stimmt, Schreibe ich alles so um und fuge es auch noch.
-Ich Freue mich schon auf die Informationen von Holgen. Zurzeit habe ich den Blasebalg zur seite gelegt, weil ich es noch nicht alles mir vorstellen kann, wie ich es bauen soll. Die Filzproben habe ich zugeschickt bekommen und habe 4 verschiedene Sorten schon bestellt. Da es bei der Fabrik ziemlich langsam alles vorgeht, muss ich mich noch eswas gedulden. Vielleicht noch paar Wochen. Der Tonkamm/Stimmkamm versuche ich auch schon bestimmt zum 10. mal herzustellen. Ich habe eine kleine Spieluhr als Beispiel, und versuche der richtigen Klang heraus zu bekommen. Also nicht nur der Qualität des Stahles, sondern auch die richtege Härtung spelt eine Rollen. Jetzt mache ich die Matrizen der 4 verschiedenen Glocken. Ich will in das Orchistrorium meiner Uhr noch 4 silberne Glocken integrieren, die ich natürlich auch selbst giesen muss und werde.
-Alexander
-== Kategorien ==
-Hallo Alexander,
-hier ist die Übersicht aller Kategorien: [[Spezial:Kategorien]]
-Das ist aber zuviel auf einmal. So ein Pensum ist nur mit vielen Uhren-Freunden zu bewältigen.
-Ich hab mal die [[:Kategorie:Годовщина]] und die [[:Kategorie:История]] bis zum 6. Januar berichtigt.
-Deinen Mut, die russische Version von Watch-Wiki managen und aus dem Deutschen übersetzen zu wollen, bewundere ich! Wenn du es wünschst, bekommst du die Rechte eines Administrators.
-Das Problem mit dem Stimmkamm mußt du mir noch mal genauer erläutern. Der Stimmkamm gehört doch
-eigentlich zu einem Walzenspielwerk?!
-Willst du ein Walzenspielwerk und ein Glockenspiel mit dem typischen Kuckucksruf durch zwei Lippenpfeifen der [[Kuckucksuhr]] kombinieren? Das klingt spannend und ich freu mich auf das Ergebniss!
---[[Benutzer:Torsten|Torsten]] 02:25, 20. Okt. 2008 (CEST)
-Hi Torsten!
-Ich habe es mir noch ein mal überlegt. Der Begriff Исторические годовщины passt nicht ganz. Im Russischen sind dadrunter irgendwelche runden Daten gemeint z.B im Jahre xxxx sind 100 Jahre vergangen, wo der xx gestorben ist. Kannst du es auf Исторические даты ändern?
-Kannst du die Seiten für Februar einlegen.
-Das mach ich gern :-)))
-Ich ändere die Kategorie im Januar von den Seiten 1. bis 16. Januar (die hab ich schon fertig gehabt). Danach mach ich die Vorlage:февраль (diesen Datumskasten). Hat sich Holger bei dir gemeldet?
---[[Benutzer:Torsten|Torsten]] 00:31, 21. Okt. 2008 (CEST)
-== Kategorie geändert / Vorlage:февраль erstellt ==
-Hi Alexander,
-ich hab die Kategorien ([[:Kategorie:Исторические даты]]) geändert und die [[:Vorlage:февраль]] erstellt. Bevor ich weiter mache müßtest du dir das mal anschauen.
---[[Benutzer:Torsten|Torsten]] 01:00, 21. Okt. 2008 (CEST)
-Ich hab auch noch schnell eine Programierhilfe für die Februar-Vorlagen ([[:Kategorie:История]]) erstellt: [[Spielwiese Wiki-Fan/HISTORY Februar]]. Die Vorlagen dienen dazu, auf der russischen Hauptseite tag-aktuell historische Ereignisse einzublenden. Die [[:Kategorie:Исторические даты]] soll dem User ermöglichen, hist. Ereignisse in chronologischer Abfolge zu recherchieren.
---[[Benutzer:Torsten|Torsten]] 01:28, 21. Okt. 2008 (CEST)
-Hi Tosten!
-Holger schweigt.
-Du kannst auch schon die Vorlage für März erstellen (diese Kalenderkästchen).
-Zu meiner Uhr und Gedanken. Ich habe schon 20 Pfeifen produziert(Bild: http://www.alexander-babel.narod.ru/windlade.jpg ). Dies wird der Flötenspielwerk. Da Brauche ich einen Blasebalg(in ausreichender größenordnung). Dann Kommen noch 4 Silberglocken und ein Trommel. Und ein Stimmkamm mit dazugehörenden Walze. Flötenwerk wird von einer zweiten Walze, die etwas größer dimensioniert wird, angetrieben. Musikinstrumenten, sowohl Flöte, als auch Spieldose wede ich chromatisch abstimmen. Nicht wie üblich: nur die Töne nehmen,die gebraucht werden. Zukunftsvorsorge. Ich will es so gestalten, dass die Walzen wechselbar werden, also, wenn der Bedürfnis für neue Melodien da ist, konnte man neue Walzen herrstellen. Insgesamt will ich auf einer Walze 6 verschiedene Melodien Plazieren. Deswegen soll alles sehr klein(Stiftdicke 0,25mm/0,5mm) sein, also filigrane Arbeit. Das Musikalische Gerät wede ich in die mittlere Nische der Uhr integrieren. Die Bauweise des uhrwerkes muss ich überdenken. Da die Datumanzeige, Schlagwerk und Melodievorschpel von dem Uhrwerk gesteuert werden sollen, beeinträchtigt es die Ganggenauigkeit. Gibt es vielleicht irgendwelche Lösungen dafür? Soll ich vielleicht sozusagen zwei Uhrwerke herrichten? 1. für die Zeitanzeige (Hohe Ganggenauigkeit) und 2. für das Steuern der Spielereien/Komplikationen.
-Gruss
-Alexander
-:14 Uhr, 20 Oktober 2008
-Hi Torsten!
-ich habe März und April fertig germacht. Ich kann es einfügen, brauche aber die vorlagen dafür.
-Grüße
-Alexander
---[[Benutzer:Alexander Babel|Alexander Babel]] 01:52, 25. Okt. 2008 (CEST)
-Hallo Alexander,
-ich hab dir alle Vorlagen [[Benutzer:Alexander_Babel/Watch-Wiki|hier]] aufgelistet. April kann ich erst machen, wenn du mir "1. April" auf russisch zukommen läßt.
---[[Benutzer:Torsten|Torsten]] 00:18, 26. Okt. 2008 (CEST)
-PS: Die Bearbeitungsseite für die History findest du [[Benutzer:Alexander_Babel/Watch-Wiki/HISTORY|hier]] ganz unten.
-Hallo!
-апреля
-мая
-июня
-июля
-августа
-сентября
-октября
-ноября
-декабря
-Kommst du zurecht mit dieser Arbeitshilfe? Hat sich Holger bei dir gemeldet? Brauchst du sonst noch Hilfe bei deiner Uhr?
---[[Benutzer:Torsten|Torsten]] 00:28, 26. Okt. 2008 (CEST)
-Mit der Arbeitshilfe komme ich zu recht. Danke! Holger hat sich bei mir immer noch nicht gemeldet.
-Zur zeit beschäftige ich mich mit den Silberglocken. Die erste habe ich schon fertig. Also zu tun habe ich noch. Hilfe ist natürlich willkommen. Immer noch suche ich ein vorbildliches Uhrwerk. Damit sind die technische Zeichnungen, Bilder u.s.w. Es kann auch nur ein Teil(Knoten) sein, der sehr gut ausgeführt ist.
-Kannst du geschichtliche Daten für Februar korregieren?
-Welches?
-Den ganzen Monat Februar(alle 29 Tage) in der Kategorie:Исторические даты, dan kann ich es in die Hystory umschreiben.
-Wie soll ich mit den Umläuten umgehen, die in den Firmennamen vorkommen?
-== Uhrwerk, technische Zeichnungen  ==
-Hallo Alexander,
-hat sich Holger gemeldet? Er hat die Bilder für die Blasebälge fertig und wollte sie dir schicken. Um technische Zeichnungen für dein Uhrwerk aufzutreiben ist es notwendig, die [[Pendel]]länge zu kennen.
-Die [[:Kategorie:Исторические даты]] hab ich bis zum 1. April fertig. Die History kann ich anlegen - das ist ja nur "kopieren und einfügen". Das mach ich weil ich das kann. Übersetzen kann ich nicht, das beherrschst nur du! Also mach du die Исторические даты und ich übernehme die einfachen Aufgaben ;-))))
-Umlaute: versetze dich in die Situation eines Users, der einen russischen Computer vor sich hat und in Russland wohnt. Dort muß die russische Version von Watch-Wiki funktionieren!
---[[Benutzer:Torsten|Torsten]] 00:29, 28. Okt. 2008 (CET)
-Hi Torsten!
-bei dem 2. April sind zwei Kästchen drauf.
-http://watch-wiki.de/index.php?title=2_%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F
---[[Benutzer:Alexander Babel|Alexander Babel]] 01:02, 28. Okt. 2008 (CET)
-Ich hab´s geändert.
---[[Benutzer:Torsten|Torsten]] 01:29, 28. Okt. 2008 (CET)
-Zu der Pendellänge.
-Zurzeit ist sie 295,73 mm, 110 Schläge in der Minute(habe ich aus einer Tabelle entnommen). Ich tendiere aber dazu, dass man ein Pendel mit der Länge 357,84 mm, 100 Schläge in der Minute, in die Uhr rein kriegen kann. Ist der Ganggenauigkeit zugute.
-Ich wollte eigentlich kein Uhrwerk bloß kopieren, sondern nur das „Gute“ und passende entnehmen. Z. B. die Pendelaufhängung mittels einer Pendelfeder scheint mir zu „einfach“ vielleicht gibt es da eine etwas aufwendigere Lösung, die auch die Ganggenauigkeit erhöht.
---[[Benutzer:Alexander Babel|Alexander Babel]] 01:31, 28. Okt. 2008 (CET)
-Also wenn du in die Richtung Präzisionspendel gehen willst, dann solltest du dich mit [[Strasser & Rohde]] beschäftigen. Eine gute Hilfe kann hier [[:Benutzer:Museumsulli]] sein. Nutze dazu diese Funktion von Watch-Wiki: [http://watch-wiki.de/index.php?title=Spezial:E-Mail/Museumsulli]
-Auch [[Benutzer:Kudoke|Stefan Kudoke]] ([[Kudoke, Stefan]]) hilft dir dabei sicherlich gern.
---[[Benutzer:Torsten|Torsten]] 01:55, 28. Okt. 2008 (CET)
-Kannst du vielleicht etwas zu dieser Schaltvorrichtung für das Datumanzeige(Ewige Kalender) etwas genaueres herausfinden?
-Bitte stelle das Bild direkt hier ein. Auf deinem Link kommt man nicht zu dem Bild. --[[Benutzer:Torsten|Torsten]] 01:56, 28. Okt. 2008 (CET)
-[[Bild:Windlade.jpg|thumb|Windlade]]
-Also wenn du wirklich einen ewigen Kalender einbauen willst, dann findest du eine technische Zeichnung mit Beschreibung in diesem Artikel: [[Glashütter Kunstuhr]]
---[[Benutzer:Torsten|Torsten]] 23:53, 28. Okt. 2008 (CET)
-Hallo Torsten!
-Danke für das Link. Ich habe lange versuch mit Google etwas zu finden, aber so etwas konnte ich nicht finden.
-Nach langem rumprobieren und Experimentieren(mehrere weitere Glocken sind misslungen), habe ich ein Glockenform hinbekommen, dass nicht nur wie eine Glocke aussieht, sondern auch einen melodischen, lauten und relativ langen Klang hat. Denn für mich ist die akustische Seite von großer Bedeutung. Auf dem Bild sind 90g/44mm Durchmesser und 60g/36 mm Durchmesser silberne Glocken. Ich werde noch eine dritte Glocke, die größte, machen(ca. 50mm Durchmesser)
-Heute war ich in dem Deutschen Ledermuseum in Offenbach. Schuhe, Taschen und Bekleidung. Natürlich sehr interessant, aber zu meinem Problem (Blasebalg) gab da nichts. Auch die Nachfrage hat nichts gebracht. Die nette Mitarbeiterin hat nur zwei kleine Abbildungen im irgendeinem Buch gefunden.
-Morgen fahre ich zu Besuch(auf das Wochenende) zu meiner Oma nach Sondershausen. Holger wohnt ca. 90 km von diesem Ort entfernt. Also ich kann diesen Weg in kauf nehmen und ihm einen kurzen Besuch erstatten.
-[[Bild:Silberglocken.jpg|thumb|Silberglocken]]
-[[Bild:Goldziffer u. Zeiger.jpg|thumb|Goldziffer u. Zeiger]]
-[[Bild:Bernstein Mozaik.jpg|thumb|Bernstein Mozaik]]
---[[Benutzer:Alexander Babel|Alexander Babel]] 20:24, 30. Okt. 2008 (CET)
-Ottmar Mergenthaler Wie liest man th? mit oder ohne "h".
-Wie "Thema"
-Holger hat sich bei mir vor eine halben Stunde gemeldet, und 2 Bilder in sehr guten Qualität zugeschickt. Zu sehen ist ein Flötenspielwerk. Man kann sehr viel daraus nehmen (Walze, Dimensionen, Werkstoffe…). --[[Benutzer:Alexander Babel|Alexander Babel]] 23:11, 30. Okt. 2008 (CET)
-Da freu ich mich! Haben dir die Zeichnungen der Goertz-Uhr etwas genutzt? Soll ich dort weiteres Material suchen? --[[Benutzer:Torsten|Torsten]] 00:25, 31. Okt. 2008 (CET)
-Jaaaa, ich hab es mir ausgedruckt und versuche die Mechanik zu verstehen.--
-[[Benutzer:Alexander Babel|Alexander Babel]] 12:50, 31. Okt. 2008 (CET)
-Bin gerade in Sondershausen, habe mich mit Holger getroffen UND habe die Flötenuhrwerk an mich überlassen bekommen. Bin überglücklich? Blasebalg, Ventile, Pfeifen, Windlage, Walze und s.w kann ich jetz mit sicherheit nachbauen. Paar Problemme bin ich jetzt los/weniger. Fahre bald wieder Heim.
---[[Benutzer:Alexander Babel|Alexander Babel]] 21:49, 2. Nov. 2008 (CET)
-== Glückwunsch ==
-Hallo Alexander,
-bei so viel Freude hoffe ich, daß du wohl in Zukunft ein aktives Mitglied unserer Gemeinschaft bleiben wirst. Ich freu mich mit dir.
---[[Benutzer:Torsten|Torsten]] 23:24, 2. Nov. 2008 (CET)
-Ich bin sehr geehrt, dass ich in eurer Gemeinschaft aufgenommen wurde. Denn misstrauen und überhaubt keine Glaube in einen Menschen, habe ich schon öfters erlebt. ...Was willst du? Sowas haben wir nicht. (obwohl mit sicherheit geholfen(und etwas dazu verdient) werden konnte. So war es schon immer. Der Bau meiner Uhr habe ich angefangen im September 2006. Als erstes Hindernis war das Ziffernblatt. Ich habe einige Steinmetze in meiner Umgebung besucht und Nachgefragt. Nur ein hat künstlerische Interesse gezeigt und hat sich draufeingelassen. Wir haben uns darauf geeinigt, dass ich zu Ihm jederzeit kommen und die Maschienen benutzen kann. Ich habe sogar eine Diamantkreissäge geliehen bekommen. Nach einem halben Jahr hatte ich endlich die Rohrsteine(die ich fürs Zifferblatt nehmen wollte) in der Hand. Binnen zwei Tage haben wir mit dem Steinmetzen(der von beruf ein Koch ist) die Steine mit viel vergnügen zersägt, den nich jeden Tag bekommt man eine Gelegenheit Halbedelsteine zu schneiden.
-Also gebogene Glasscheiben, Goldschmiede, Silberschmiede, Elfenbein, Perlmutt, Exotische Holzer und halbedelsteine waren nicht nur schwer zu beschaffen sondern das Bearbeiten und das all Wissen wurde mit viel aufwand gewonnen. Werkzeuge und speziellen Maschienen das bekommt man auch sehr schwer in die hand. (z. B puk 111, Edelmetallschweißgerät - sowas verkauft man nicht über ebay) Ich bewege mich ständig an der Schwelle zu Gewerbe. Das Letzte ist z. B. Filz. Ich habe drei Fabricken angeschrieben. Eine schweigt immer noch, die zweite schrieb, dass das Mindestbestellwert bei 750 Euro liegt, die Dritte langsam aber sicher hat die Bestellung aufgenommen vielleich bekomme ich es in Paar Wochen (oder Monate :-))). Also Viele sind der Meinung, das ein Leihe da nichts kann. Es ist klar, das Fachleute Jahrelang lernen und Erfahrungen sammeln und ich will es plötzlich auch können.
-Ich bin ehrlich gesagt nicht so hohe Meinung über mich, im gegensatz zu dir. Ich habe schon öfters gelesen dass du hohe meinung über mich bist. Mir ist Klar das ich vieles nicht weiß und dass ich vielleicht ein bisschen blöd bin. Mir ist unverständlich das man immer zu Wissen glaubt, dass wenn ich eine Kunstschule besucht habe, mehrere bilder gemalt habe muss ich zwingend in meine freie Zeit wie verrükt nur Bilder malen. Dies war der Fall im Gymnasium, ständig wurde ich gefragt was ich in meiner freie Zeit gemalt habe. Ich habe auch 7 Jahre eine Musickschule besucht. Na und. Ich bin auch ein Samler alter Münzen. Genau so ist es mit dem Uhrmachergebiet. Ich bin jetzt damit konfrontiert. Und wenn ich mein Kunstwerk irgendwann fertigstellen will, muss ich da durch. Also meine Meinung nach Freunde müssen nicht zwingend gleichgesinnte sein. Und Freunde findet man heute selten.
-Also einfach so zu verschwinden will ich nicht. Obwohl man wenig Zeit hat. Ich bewundere Holger. Er hatte Zeitstress am Wochenende und hat trotzdem für mich Zeit gefunden. Und dass er mir keine Bilder zwei wochen lang geschikt hat, ist verständlich. Ich nehme es Ihm nicht übel. Wo ich mich mit etwas Beschäftige, finde ich kaum Zeit für etwas anderes. Holger Hat mir Zeit geschenkt(drei Stunden seiner wertfoller Zeit) und das ist mit keinem Geld zu bezahlen. Er War auch erste der auf mein Beitrag im DG-Chronó Forum geantwortet hat. Meine Frage damels war Blöd, aber er hat zeit geopfert und geantwortet.
-Also herzlichen Dank für eure Freundschaft.
-Alexander Babel
---[[Benutzer:Alexander Babel|Alexander Babel]] 13:39, 3. Nov. 2008 (CET)
-Hab gerade die dritte und die gröste Glocke(ca. 5 cm durchmesser) gegossen, genaue zu sagen das Rohrform die ich danach drehen werde.
-Ich wollte fragen, in welcher form soll ich Museumsulli kontaktieren? Ofiziell oder freundlicher Schreiben?--[[Benutzer:Alexander Babel|Alexander Babel]] 03:06, 4. Nov. 2008 (CET)
-Was ist eine Ringuhr http://watch-wiki.de/index.php?title=Arnold%2C_John_%281736-1799%29 . Ist es eine Uhr die in ein Ring eingebaut ist. Oder Ähnelt sich irgendwo die Form einem Ring.
-== Kontakt zu Museumsulli ==
-Hallo Alexander,
-Zu Ulli bekommst du am einfachsten Kontakt über: Startseite Watch-Wiki -> Spezialseiten (Werkzeuge linke Navigation) -> Benutzerverzeichnis -> Museumsulli -> E-Mail an diesen Benutzer (Werkzeuge linke Navigation).
-Wenn du alle Schritte richtig befolgt hast, dann solltest du hier angekommen sein: [http://watch-wiki.de/index.php?title=Spezial:E-Mail/Museumsulli Email an Ulli]
---[[Benutzer:Torsten|Torsten]] 01:10, 5. Nov. 2008 (CET)
-== Ringuhr ==
-In diesem Fall ist eine in einem Fingerring integrierte Uhr gemeint. --[[Benutzer:Torsten|Torsten]] 01:13, 5. Nov. 2008 (CET)
-Die Glocken habe ich fertig hingekriegt. Herausgekommen sind drei Stück. 5,1 cm/140g, 4,4 cm/96g und 3,6 cm/57g. Abgestimmt sind sie als G4, A#4 und D5, also ein Akkord aus G mol(Tonart). Ich bin sehr zufrieden, da untereinander damit die Harmonie herrscht. Es müssen nur noch die lateinischen Sprüche eingraviert werden und ein Fries mit einem Relief als Juwelierarbeit aufgebracht werden.
---[[Benutzer:Alexander Babel|Alexander Babel]] 19:21, 5. Nov. 2008 (CET)
-== andere Sprachen ==
-wie übersetzt man "andere Sprachen" in´s russische? --[[Benutzer:Torsten|Torsten]] 23:27, 5. Nov. 2008 (CET)
-другие языки
-Danke :-)))
-Habe gerade eine Seite gefunden, da sind Arten der Hemmung, mögliche Komplikationen und mögliche Verschönerungen aufgelistet. Und das wichtigste ist, dass das alles auf russisch geschrieben ist. In Klammern ist die englische Version angegeben. Ich zerbreche mir schon seit langem den Kopf, wie es wohl auf russisch klingen konnte. Direkt finden konnte ich wenig. Und als kleine Zusammenfassung für eine Leihe ist es Klasse. http://www.german242.com/cmap.htm . Hier sind einige Uhren mit Bildern aufgelistet(sind zu verkaufen) dabei ist auch Серебряный трехкрышечный Георгъ Фавръ-Жако, Швейцария, Локль, 1870-1880-е годы. Wenn es für dich nützlich ist, kann ich versuchen das zu übersetzen. http://www.german242.com/sh/sh.htm  http://www.german242.com/articles/kleyma.htm
---[[Benutzer:Alexander Babel|Alexander Babel]] 12:30, 6. Nov. 2008 (CET)
-Hier kann man einige Bücher Downloaden
-http://german242.com/books/books.htm
-. Katalog der sowjetischen Uhren
-. Katalog der Taschenuhren Zenith auf Deutsch
-., 37., 40. Kataloge der Ersatzteile für russische Uhren
-Hast du schon mal eines gedownloaded? Die sind sicher in russischer Sprache? --[[Benutzer:Torsten|Torsten]] 18:42, 7. Nov. 2008 (CET)
-Ich habe eins(28) gedownloadet, diese ist in 5 Sprachen. Ich vermute, dass es doch die meisten auf russisch oder englisch sind.
-Hier kann man die Software downloaden, zum öffnen der Dateien. http://www.radioscanner.ru/files/djvu.php Скачать = downloaden
-. ist ein Katalog der Elgin von 1896 auf englisch
-== Vorlage:История  ==
-Hallo Alexander,
-wie ist deine Meinung: Werden wir es schaffen, bis zum 1. Januar die Vorlagen "История" auf der russischen Startseite fertig zu bekommen? Für den Monat Januar fehlen noch 6 Vorlagen (8., 18., 19., 22., 26. und 28. Januar (siehe: [[Benutzer:Alexander Babel/Watch-Wiki/HISTORY/январь|Benutzer:Alexander Babel/Watch-Wiki/HISTORY/январь]]).
-Wenn wir für ein Datum kein Ereignis in der Datenbank haben, dann ersetzen wir dieses durch einen guten "Artikel des Tages" oder ein "Stichwort des Tages". Hier ein Beispiel: [[Vorlage:HISTORY 14. Februar]]
-Auf der russischen Startseite wären natürlich Artikel über die nationale Uhrmacherkunst sinnvoll! Rußland und später die CCCP haben viele Erfolge im Bau von Uhren erzielt und bedeutende Uhrmacher hervorgebracht, die durchaus gewürdigt werden sollten. Du hast dabei vollste Entscheidungsfreiheit. Ich helfe dir auch beim Suchen solcher Artikel.
-Viele Grüße
---[[Benutzer:Torsten|Torsten]] 01:55, 9. Nov. 2008 (CET)
-Wie Spricht man Burry? Nach dem englischen "a" oder "u"?
-Und Junghans, spricht man mit h oder ohne h? Ich habe in einem russischen Buch Jungans gelesen.
-Mit dem Übersetzen werde ich und meine Mutter uns etwas beeilen. Ich vermute, dass wir es schaffen.
-Ich versuche paar Artikel für die fehlende Vorlagen fiden.
-In den Bücher die ich gedownloadet habe gibt es auch einiges zur Geschichte. Da können wir 2-3 Artikel herausholen.
---[[Benutzer:Alexander Babel|Alexander Babel]] 03:26, 10. Nov. 2008 (CET)
-Junghans: wie "jung" (junges Gemüse), "-hans" wie Hans im Glück.
-fehlende Artikel: hier findest du sicher mehr als ich - http://watch-wiki.de/index.php?title=Vorlage:HISTORY_8._M%C3%A4rz
-Viele tickende Grüße --[[Benutzer:Torsten|Torsten]] 10:27, 10. Nov. 2008 (CET)
-Und wie sieht es mit Burry aus?
-Burry ist (war) Schweizer. Ich denke also, das spricht man wie es geschrieben ist (deutsch). Denkbar wäre aber auch eine französische Aussprache, aber die weicht meines Wissens nach nur in der Betonung von der dt. Aussprache ab.
-ich bin noch da. Habe den Server öffnen können. Versuche jetzt PDF zu öffnen. bin noch eine weile da.
-Das ist schön! Hier der Text den ich zu den zwei PDF´s brauche:
-'''Die zwei "Neuen" von A. Lange & Söhne'''
-Glashütte, November 2008
-und so soll es dann aussehen: [[Vorlage:Letzte Meldungen|Letzte Meldungen]] nur eben [[Vorlage:Letzte Meldungen/ru|russisch]].
-Das kann ich öffnen ALS_LANGE1_WG_RUS, aber der Text zu kopieren geht nicht. Also ich kann alles entweder neu eintippen, oder ein Bild davon machen und diese dann mit einer Software erkennen lassen.
-Das andere PDF lässt sich gar nicht öffnen?? Zitat: Die eingebettete Schrift OABCTC+Helvetica konnte nicht entnommen werden.
-Ich habe schnell Desktopbilder von der Pressemitteilung gemacht und diese dann mit einer Software erkenmnen lassen. Alles klappt. Allso neu eintippen entfällt. Den russischen Text habe ich in Watch-Wiki eigefügt. Kannst du es korrigieren. Lässt dich bei dir das andere PDF öffnen. Wenn ja, schick mir einfach die Desktopbilder(Mit Drucktaste auf der Tastatur kann man aktuelle Desktop festhalten und dan z.B. im Fotoshop in ein neues Bild einfügen) zu.
-== Das Leben ist scheiße  ==
-Das Leben war, ist und wird noch lange scheiße bleiben. Es war schlimm ist noch schlimmer geworden. Mein Auto ist gestohlen worden. Torsten, ich kapituliere. Wozu all das bemühen?
-Alexander
-Schick mir dein Tel.Nr. per Email
---'''[[Benutzer:Torsten|Torsten]]''' <small>'''''[[Benutzer_Diskussion:Torsten|Diskussion]]'''</small> <sup><small>'''[[Spezial:Beiträge/Torsten|Beiträge]]'''</small></sup> <small><sub>[[Spezial:E-Mail/Torsten|Email]]</sub></small>'' 19:16, 17. Nov. 2008 (CET)
-Die sache ist, dass das Auto für immer Weg ist. Versichert wurde es nur Haftpflicht. Also ist man der Verlierer. Man bleibt auf dem Schaden sitzen.
-Was Machen wir mit Pressemitteilungen? Vielleich ist da besser bei Lange nachzufragen?
-Kannst du das http://watch-wiki.de/index.php?title=Vorlage:Letzte_Meldungen/ru korregieren.
-Die Pressemitteilung mach ich heut noch schön, den Text hast du ja schon eingebaut. Ich brauch eigentlich nur diesen Satz in russisch:
-'''Die zwei "Neuen" von A. Lange & Söhne'''
-Was war es denn für ein Auto? Holger und ich, wir suchen schon nach einer Lösung.
---'''[[Benutzer:Torsten|Torsten]]''' <small>'''''[[Benutzer_Diskussion:Torsten|Diskussion]]'''</small> <sup><small>'''[[Spezial:Beiträge/Torsten|Beiträge]]'''</small></sup> <small><sub>[[Spezial:E-Mail/Torsten|Email]]</sub></small>'' 22:50, 17. Nov. 2008 (CET)
-Две новые модели от A. Lange & Soehne
-zu Info: ich surfe im Internet immer noch über ein Modem(mit allen Nachteilen, z. B. indem Moment wo ich im Internet bin ist meine Telefonleitung besetzt). um Kosten zu sparen. Vielleicht steige ich irgendwann auf DSL um.
-Das war ein VW Passat 98 Baujahr. Helles Lederaustattung, Navigation, Klimatronic u.s.w vollausstattung (Highline) mit fast neuem Fahrwerk, Stoßdämfer (alles habe natürlich selbst eingebaut) und vielem Werkzeug und nützlichen Teilen(Z.B Spannungswandler) am Bord. Also ich war schon drei mal damit nach Russland/ein mal nach Italien/ein mal nach Frankereich gefahren und es konnte noch sicher paar solche abenteurliche Reisen bestehen. ich hatte Vertrauen in das Auto, obwohl es schon 226000 gelaufen ist.
-Danke für die Hilfe. Macht euch keine Sorgen. Ich und meine Mutter, wir finden schon irgendeine Lösung.
-Und wie kann sich ein Arbeitslosengeld II Empfänger so ein Auto leisten? Fragt man sich? Vor drei Jahren habe ich zwei Monate den Internetmarkt beobachtet und dann schnell gehandelt. Binnen 3 Stunden hab ich das Auto gekauft. Heute gibt es da diverse Software. Also heute ist solche kauf fast nicht möglich. Monopol halt. Das Auto hatte einige Blechschaden und kostete um paar Tausende weniger. Die Reparaturen habe ich gemacht. Man sucht ein Kompromiss. Für mich waren Komfort und Technische Zustand ganz oben.
-Hallo Alexander,
-deine Tel.Nr. ist angekommen. Ich ruf dich morgen mal an. Wir werden einen Weg finden um dir zu helfen! Also lasse den Kopf nicht hängen.
---'''[[Benutzer:Torsten|Torsten]]''' <small>'''''[[Benutzer_Diskussion:Torsten|Diskussion]]'''</small> <sup><small>'''[[Spezial:Beiträge/Torsten|Beiträge]]'''</small></sup> <small><sub>[[Spezial:E-Mail/Torsten|Email]]</sub></small>'' 01:32, 18. Nov. 2008 (CET)
-Hallo Torsten!
-Meine Hauptsorge ist immer noch das Studium. Eigentlich wollte ich Restaurierung studieren, aber hier stellen die Hochschulen eine Bedienung und zwar 2 Jahre Praktikum ununterbrochen nach dem Abi Abschluss. Ich hab versucht mich mit meinem Können, d.h. mit meiner Uhr zu bewerben. Vergebens. Begründung war in etwa: wir brauchen eine Mappe, wo Objekte und durchgeführte Maßnahmen, genauestens dokumentiert sind. Hast du da vielleicht Bekannte? Architekturstudium hat mich auch sehr enttäuscht. Das ganze erste Semester habe ich nur Pappemodelchen gebaut. Die meisten Studenten hatten Problemen die millemetergenau zu schneiden, ich schweige schon von halben oder ein hundertstel Millimeter, wie es jetzt bei meiner Uhr der Fall ist. Malkönnen hatte auch keine der Studenten. In Russland um auf einem Architekturstudium aufgenommen zu werden, muss man als Vorprüfung ein Gipskopf zeichnen. Also man muss schon mit Malen vertraut sein. Deswegen habe ich die Kinderkunstschule besucht. In Deutschland wurde das Abschlusszeugnis nicht anerkannt, weil hier keine vergleichbare Ausbildung gibt. Also Architektur weiter studieren? Weiß ich  nicht. Kunststudium? Malen kann ich schon, und um besser zu werden, brauche ich kein Studium. Sondern Übung, Zeit und viel Fleiß.
-Also ich bin jetzt in die Zulassungsstelle unterwegs, bin schon etwas zu spät. Schreibe später weiter.
---[[Benutzer:Alexander Babel|Alexander Babel]] 12:27, 18. Nov. 2008 (CET)
-Torsten, hier http://german242.borda.ru/?1-5-0-00000141-000 http://german242.borda.ru/?1-5-0-00000141-001.001 hat ein Nutzer des Forums die Interesse gezeigt, die russische WW zu erweitern. Fragt nach genaueren Fragen? Womit ist es besser anzufangen.
-Genauergesagt, er hat sich bereit erklährt im Projekt teilzunehmen.
-Die "Chronometerwerke" und "Zeitmeister" von Wempe , sind es zwei unterschiedliche Modelreihen oder?
-Wegen der Bewerbungsmappe. So was habe ich vor einigen Jahren gemacht. Langsam bin ich schon aus dem Alter ausgewachsen. Früher hatte ich noch Begeisterung etwas zu unternehmen und den ganzen Quatsch mitzumachen. Ist doch Kindergarten, es wird nicht das Können, sondern die Art und Weise der Mappe bewertet(Papier, Schrift, vielleicht noch Geruch). Wir sind doch alle Erwachsen. Eure Spielchen mache ich nicht mit. Z.B. Angabe Hobby in der Bewerbung – Blöder kann es nicht sein. Musikhören, wer mag es nicht. Computer, wer hatte noch nie das als Hobby. Praktikum – ich habe zwei Mal es in Deutschland gehabt. Reinste Sklaverei, Kinderarbeit, Kostenlos und der Öpfer hat keine Ansprüche auf irgendwas. Für die Architektur Studium bräuchte ich auch ein Praktikum über 6 Monate. Da ist die Arbeit(natürlich Praktika) in Russland gereicht.
-Zu dem Traum Rastaurator. Ich weiß dass es dabei(Traum) bleiben wird. Es gibt 6 Unis, die es anbieten, natürlich keiner in meiner Nähe. Und diese verlangen unmögliches. Vor zwei Wochen war ich in meiner Gegend unterwegs. Habe bei Restauratoren nach einem Leim fürs Leder gefragt. Und einer hat überhaupt nichts studiert und ist nur ein Schreiner, also ist es schon Täuschung? dass man sich Restaurator nennt. (zu Wort: mir wurde Fischleim geraten und sogar etwas davon abgefüllt. Also das Leder werde ich zusammenkleben). Oft habe ich von Fachleuten gehört, hier um die Ecke gibt es ein Bastlershop. Da kann man Buchbinderleim kaufen. Was hat in einem BASTLERshop Fachgüter verloren. Wenn du bekannte Restauratoren hast, frag mal wie die an dieses Beruf gekommen sind. Ansonsten kannst du es auch gleich vergessen, weil mir sowieso nichts Anderes bleibt, als die angefangene Pappmodelchenbastelstudium weiter zu studieren. Etwas anderes kann ich mir sowieso nicht leisten(nicht nur Finanziell, sondern ich bin fast 23 und ein Studium dauert noch 5 Jahre). Im nächsten Monat werde ich in die FH Frankfurt mein Bewerbung abschicken. Ende, aus, Nicolaus. Dazu bin ich außerdem zu müde vom Lernen und Lust ist auch nicht mehr da(bei meinen Umständen).
-== Neuer Mitstreiter für´s russische Wiki ==
-Hallo Alexander,
-bei Wempe hast du recht, es sind zwei Modellreihen. Wegen den Restauratoren horch ich mich um. Den russischen Uhrenfreund kannst du anleiten, wie er helfen kann. Er kann mir seine Fragen auch auf russisch schicken, antworten kann ich aber nur auf deutsch. Oder mit deiner Hilfe ;-))))
---'''[[Benutzer:Torsten|Torsten]]''' <small>'''''[[Benutzer_Diskussion:Torsten|Diskussion]]'''</small> <sup><small>'''[[Spezial:Beiträge/Torsten|Beiträge]]'''</small></sup> <small><sub>[[Spezial:E-Mail/Torsten|Email]]</sub></small>'' 15:53, 19. Nov. 2008 (CET)
-Kannst du das: das Prädikat "Charakter als Großherzoglicher Hofuhrmacher" mit normalem Deutsch erklären? http://watch-wiki.de/index.php?title=18._November
-== Vorlagen ==
-Aktueller Tag: '''{{CURRENTDAY}}.'''<br>
-Aktueller Monat: '''{{CURRENTMONTHNAME}}'''<br>
-Aktuelle Woche: '''{{CURRENTWEEK}}'''<br>
-Aktueller Wochentag: '''{{CURRENTDAYNAME}}'''<br>
-. Dezember ist eingefügt!! Alles Abgleichen. ich würde sagen Fertig. (bleiben natürlich noch die Artikel in den leeren Tagen)
-== Experiment 7 Wochentage ==
-Hallo Torsten!
-Ich glaube zu wissen wohin der Wind weht. Also, ich habe mir überlegt, ich kann das Thema z.B. meine Uhr auf viele verschiedene Weisen in Sieben Tagen vorstellen.
-. In Bildern, 2. In Textform, 3. Mir sieben verschiedene Aspekte(Fertigungstechniken(Uhrwerk, Spielwerk, Inkrustation, Schnitzarbeit, Juwelier, Stein, Geschichte) oder Materialien) auswählen, 4. Ein Bild von der Uhr in Sieben teile zerschneiden und wie ein Pussele in sieben Tagen zusammensetzen lassen, 5. Die Uhr und die Entstehung mithilfe einer Zeitachse vorstellen(also, was wann entstanden ist).
-Da ich nicht wissen kann, was du unter dem Ganzen gemeint hast Mache ich dieses Experiment mit, und stelle die Kinderkunstschule mal vor. Da wir nicht so viel Zeit haben beschleunige ich es ein bisschen.
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-Allgemeines über die Kinderkunstschule. [[Bild:unterricht.jpg|thumb|Montag: unterricht]] [[Bild:Abschluss.jpg|thumb|Montag: Abschluss]]
-Die Schule gibt es seit 1975. Name: Munizipale Kinder Mal(malen) Schule in Nowomoskowsk. Ausbildung dauerte 4 Jahre. Drei mal in der Woche mit insgesamt 14 Unterrichtsstunden. Aufgenommen wurden Kinder im Alter elf Jahre. Auslese war sehr stark. So z. B von den Erstklässler gab es 4 Klassen mit je 20 Schüler. Bis zum Abschluss hielten meistens nicht mehr als 25 Schüler durch. In meinem Abschlussjahr waren wir nur 13. Die Anforderungen waren groß, viele Hausaufgaben.
-Am 1. September 1997 bin ich in diese Kunstschule gegangen. Am 25. Mai 2001 habe ich die Kunstschule erfolgreich abgeschlossen.
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-Dienstag: 1. Zeichnen
-Man beginnt die Arbeit mit einer knappen, genaueren Skizze der Formen, die dargestellt werden  sollen. Wie man sieht, ist das nicht allzu schwer, doch muss die Zeichnung sehr klar und deutlich sein. Man muss langsam beginnen mit Farbtönen zu arbeiten. Nicht vergessen: Immer konstruieren. Formen, Ton und Striche müssen von Anfang bis Ende des Bildes beachtet werden. Wir können radieren und wieder zeichnen. Obwohl Radieren ist nicht immer das beste Lösung. Die Stärke des Bleistiftes spielt eine große Rolle. Wir müssen alle Stärken des Bleistiftes benutzen. Von „H“ bis „B“. Bevor ich schwierige Bilder zeichnen konnte, habe ich viel trainiert. Zuerst habe ich einzelne Gegenstände gemalt. Nach einiger Zeit habe ich schon zwei, drei Gegenstände zusammen gezeichnet. Als ich dann weitere Erfahrungen hatte, begann ich mit Anatomiezeichnungen. Ich habe die Teile des Schädels studiert. Dann zeichnete ich nach Gipsfiguren und Porträts. Das Porträt ist für mich die schwerste und interessanteste Stufe des Zeichnens. Zwei Wochen im Sommer habe ich  Plain air gezeichnet. Vier Stunden pro Tag malte ich mit meiner Klasse draußen. Unser Ziel war es, Bäume und Häuser, Figuren von Menschen und die Natur im richtigen Verhältnis zu zeichnen. Dies war für das Fach Bildaufbau zugute. Auch gab es die Möglichkeit, an Klassenfahrt teilzunehmen. Diese Fahrt, über eine Woche, führte uns in ein Zeltlager. Dort haben wir viel gemalt. Meine Arbeit „Gespräch“ habe ich auf einer solchen Reise gezeichnet.
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-Mittwoch: 2. Malerei
-Die Grundlage des Bildes ist die Zeichnung und der Bildaufbau. Eine grundsätzliche Regel muss man in der Aquarellmalerei stets beachten: Die hellen Farben sollten ausgespart werden, die dunklen, begrenzen die Glanzzonen. Ein wichtiger Umstand, den man beachten muss, ist die Tatsache, dass die Farbe Weiß nur durch den Ton des Papiers gegeben ist. Um das Volumen richtig zu erfassen, verschmilzt man die Töne miteinander. Dabei spielt die Feuchtigkeit der Farbe eine entsprechende Rolle.
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-Donnerstag: 3. Komposition (angewandte Kunst)
-In diesem Unterricht habe ich die Struktur des Bildes gelernt. Das Skizzieren von Personen ist effektvoller, als ein Stilleben, erfordert jedoch mehr Erfahrung bei der Schattierung und der Farbgebung. Das  Porträt verlangt nicht nur große Aufmerksamkeit bei der Umsetzung der Formen zur Wahrung der Proportionen, sondern großes Augenmerk wird auf das Herausarbeiten der Kleidung gelegt. Meine Arbeit „Gespräch“ habe ich zuerst mit Bleistift gezeichnet, um den Kontrast zwischen hellen und dunklen Farben zu erstellen. Dann habe ich es in Farbe probiert.
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-Freitag: 4. Plastisches Arbeiten. (Bildhauerunterricht). In diesem Fach mussten wir aus einer Kunstmasse zu  verschiedensten Themen eine Skulptur fertigen.  5. Kunstgeschichte – Damit ist alles Wohl gesagt.
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-Samstag: 6. Dekorative Kunst [[Bild:Trojka.jpg|thumb|Samstag: Trojka]]
-In diesem Unterricht haben wir das Formen eines Körpers gelernt. Unser Arbeitsstoff war der Ton. In Russland ist Volkskunst sehr entwickelt. Bekannt sind Gzelska-, Dymkowska-, Twerska Abaschewska- und Filimonowskafiguren. Letztere Formengebung wurden bei uns unterrichtet. Wichtige Teile sind: 1. drei Farben: gelb, rot, grün 2. die ganze Figur ist aus einem Stück Ton geformt 3. alle Teile sind meistens rund. Die fertigen Figuren müssen gebrannt und mit Farben bemalt werden.
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-Sonntag: Lage in Deutschland.
-Schade, dass in Deutschland keine Vergleichbachen Ausbildung gibt. Mein Abschlusszeugnis konnte ich hier nicht anerkennen. Zudem beim Bewerben können viele nichts damit anfangen. Auch mit meinem Können. Ich habe auch schon mal gehört dass ich überqualifiziert bin und mein eigenen Stil ausgearbeitet habe, was nicht ganz stimmt.
-habe ich ein Wettbewerb im Hauptstadt Tula des Gebietes gewonnen. Ich habe eine Wochenfahrt in ein Erholungslager bekommen, obwohl von der Erholung gar nicht die Rede war. Die Zeit wurde verplant. Ich und zwanzig weitere Glücklichen haben die Denkmalplätze besucht, z.B. Gut von Polenov, Wasilij Dmitreevic(http://www.centre.smr.ru/win/pics/pic0240/p0240.htm , http://www.abcgallery.com/P/polenov/polenov.html )und Erfahrungen Ausgetauscht. Hier hatte ich einen Kurs über Technik der Intarsiearbeit bekommen. In Deutschland, wenn überhaupt zu sowas kommt, verschenkt man lieber Büchergutscheine. Dies kann aber das Soziale zusammenkommen nicht ersetzen.
-Ich kenne einige Eltern die eine Kunstschule(kein Freizeitbeschäftigungsanstalt) hier in Deutschland suchen, aber nichts finden konnten.
---[[Benutzer:Alexander Babel|Alexander Babel]] 17:28, 26. Nov. 2008 (CET)
-== Mondphasen-Anzeige / Moon-phase display ==
-nicht löschen, verschieben.
-Der (deutsche) Artikel muß nach [[Mondphasen-Anzeige]] verschoben werden, dann muß der englische Artikel unter [[Moon-phase display]] angelegt werden.
-Danach muß der durch das Verschieben entstandene ''redirect'' überprüft werden auf Seiten, die dorthin verlinken (Mit der Funktion: '''''Links auf diese Seite''''' in der linken Navigation unter Werkzeuge). Dann müssen die Links korregiert werden.
-Und dann!!! Dann löschen wir ;-)))
---'''[[Benutzer:Torsten|Torsten]]''' <small>'''''[[Benutzer_Diskussion:Torsten|Diskussion]]'''</small> <sup><small>'''[[Spezial:Beiträge/Torsten|Beiträge]]'''</small></sup> <small><sub>[[Spezial:E-Mail/Torsten|Email]]</sub></small>'' 01:17, 23. Dez. 2008 (CET)

Benutzer Diskussion:Alexander Babel: Unterschied zwischen den Versionen

Aktuelle Version vom 12. Januar 2009, 04:19 Uhr

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